Frau Seiler Zimmermann: Sie haben im Frühjahr
2021 bei Arbeitnehmenden der Schweiz eine
Umfrage durchgeführt. Sie befragten die Menschen nach ihrer finanziellen Situation, ihrem
Investitionsverhalten, ihrem Kenntnisstand und
ihrer Einstellung zur Vorsorge. Was ist der
Zweck dieser Umfrage?
Aufgrund früherer Studien, z.B. in den USA,
vermuten wir: Je höher der Wissensstand über
finanzielle Zusammenhänge, desto besser das
individuelle Vorsorgeverhalten. Mit dieser repräsentativen Umfrage wollen wir den aktuellen
Wissensstand der Schweizer Arbeitnehmenden
punkto Finanz- und Vorsorgekenntnissen ermitteln – das, was in der Fachsprache «Financial
Literacy», also «Finanzwissen», heisst.
Was ist das Ziel des Forschungsprojekts
«Financial Literacy mit Fokus Altersvorsorge»?
Wir verfolgen drei Ziele: Erstens wollen wir einen
Wissensbarometer bauen. Zweitens möchten wir
über die Modellierung von Kundensegmenten
Vorsorgeprofile erstellen, die es den Vorsorgeprofis ermöglichen, ihren Kundinnen und Kunden
auf ihre Bedürfnisse abgestimmte Vorsorgelösungen anzubieten. Und drittens wollen wir allen
Vorsorgepartnern Grundlagen geben, ihre Kommunikation mit den Versicherten zu verbessern.
Sie erstellen also die wissenschaftliche Grundlage für die kompetente Vorsorgeberatung?
Genau. Alle BVG-Versicherer kämpfen ja mit den
bekannten Problemen. Der Mindestzinssatz und
der Umwandlungssatz sind zu hoch. Die Kassen
haben – auch wenn sie die Gelder aus dem Überobligatorium für die Umverteilung beanspruchen
können – wenig Spielraum. Wir wollen mit
unserem Forschungsprojekt Hilfestellung für innovative Lösungen bieten.
Springen wir in die Zukunft: Wie sähe die Vorsorgewelt aus, wenn die Menschen über finanzielle Zusammenhänge gerade in der Vorsorge
besser informiert wären?
(Lacht) Gute Frage! Ich glaube, wir hätten in der
Vorsorge weniger marktfremde Vorgaben. Die
heute im BVG vorgelegten Parameter sind rein
politisch. Das hat meines Erachtens damit zu tun,
dass die Menschen vor allem den Sicherheitsgedanken im Kopf haben. Wenn die Grundhaltung ist: Alle sollen im Alter über ein gewisses Grundeinkommen verfügen, dann muss man das anders
finanzieren als über den Kapitalmarkt. Es bräuchte ein Gefäss, bei welchem die Leute genau wissen,
wie hoch der finanzielle Aufwand ist und wie es
finanziert wird.
Wir hätten in Zukunft also ein transparenteres
Vorsorgesystem?
Jemand hat die heutige Konstruktion der 2. Säule
einmal treffend mit einem Tinguely-Brunnen verglichen: Überall wird ein bisschen umverteilt und
anders umgelenkt – und niemand weiss am Ende,
wer was finanziert und wer wieviel profitiert hat.
Mit der Intransparenz in der 2. Säule werden die
Menschen zusätzlich verwirrt. Momentan haben
wir massive Umverteilungen von Jung zu Alt, von
Besserverdienenden zu weniger gut Verdienenden.
Wenn man schon umverteilen will, dann in einem
anderen, transparenten Gefäss. Dann hätten wir
Klarheit, wer wem wieviel gibt. Die heutige Intransparenz ist ein grosses Problem.
Um auf Ihre Frage zurückzukommen. Wenn die
Bevölkerung ein höheres Verständnis über die
finanziellen Zusammenhänge hätte, dann bin ich
überzeugt: Wir könnten mindestens erreichen,
dass die BVG-Parameter, sprich Mindestzinssatz
und Umwandlungssatz, so festgelegt würden,
dass sie eher finanzierbar wären. Das kapitalmarktfremde Denken wäre deutlich zurückgebunden.
Ihre Ausführungen machen klar: Vorsorgekompetenz ist von «Financial Literacy», also
von Finanzkompetenz und Finanzwissen
nicht zu trennen.
Als die 2. Säule eingeführt wurde, musste sich
niemand Gedanken über Risiken machen. Denn
die Pensionsversprechen konnten risikolos finanziert werden. Jetzt müssen die Menschen Risiken
nehmen – dürfen aber nicht entscheiden! Ich
muss so investiert sein, wie meine Kasse das will.
Dabei könnten die Kassen von Mitbestimmung
auch profitieren.
Woher soll meine Motivation für «Financial
Literacy» kommen? Warum um Himmelswillen
soll ich mich als Arbeitnehmerin oder -nehmer
mit etwas befassen, bei dem ich keine Mitsprachemöglichkeit habe?
Weil es sich für Sie auszahlt. Ihre Rente ist zwar
auf dem Papier sicher. Die Einlösung des Rentenversprechens, das jungen Arbeitnehmenden gegeben wird, ist alles andere als garantiert. Wegen
dieser Unsicherheit sollten sich alle grundlegendes Finanz- und Vorsorgewissen aneignen, um
Eigenverantwortung zu übernehmen und sich fürs
Alter abzusichern.
«Vorsorgenehmer müssen den Mechanismus
des Vermögensaufbaus
und der Geldvermehrung verstehen.»
Yvonne Seiler Zimmermann
Sie vermuten: In Sachen Finanzwissen sind die
meisten Vorsorgenehmenden Analphabeten.
Welches sind denn die Grundpfeiler der Finanzkompetenz?
Sie müssen ein grundlegendes Verständnis dafür
haben, wie der Finanzmarkt funktioniert. Dazu
gehört: Sie müssen etwas über Rendite und Risiken
wissen, eine Ahnung haben, was Diversifikation
bedeutet und welche Vorteile sie bietet. Weiter:
Sie müssen den Mechanismus des Vermögensaufbaus und der Geldvermehrung verstehen. Solche
Zusammenhänge lassen sich auch anschaulich
vermitteln. Denken Sie nur an ein Beispiel wie den
Schirmverkäufer. Entscheidet er sich dazu, Sonnen- und Regenschirme anzubieten, dann hat er
seine Einnahmequellen diversifiziert. Ob Sonnentag oder Regentag: Er ist gut gegen Wetterrisiken
gewappnet. Und davon profitiert sein Geschäft.
Auf der Basis dieses Grundwissens werden Sie sich
Ihrer Handlungsoptionen bewusst.
«Ich kann nicht mehr mit einer sicheren Rente
rechnen.» Ist das Ihre Grundbotschaft, um eine
Verhaltensänderung zu bewirken?
Uns geht es primär um Sensibilisierung. Heute sind
die Rentenansprüche nicht mehr risikolos finanzierbar und daher unsicher. Das muss ich begreifen.
Und dazu braucht es «Financial Literacy».
Sie werden im Spätsommer 2021 die ersten
Ergebnisse der Umfrage kommunizieren. Worauf
sind Sie persönlich besonders gespannt?
Was mich besonders interessiert: Wie hoch ist der
Anteil derjenigen, die glauben, Bescheid zu wissen,
aber die Fragen falsch beantworten? Denn das ist
ein misslicher Zustand. Wenn ich meine Situation
falsch einschätze, dann unternehme ich nichts oder
das Falsche. Und das ist bei der Vorsorge fatal.
Dann fehlt im konkreten Fall die Absicherung.
Was sind die nächsten Schritte Ihres Forschungsprojekts?
Wir haben vor, die Studie jährlich herauszugeben,
damit wir das Wissensbarometer periodisch aktualisieren können. Innerhalb der Hochschule Luzern
wollen wir dem Thema Vorsorge eine Plattform
bieten und ein Netzwerk schaffen. Das IFZ soll zu
einem Kompetenzzentrum Vorsorge werden. Der
Wissenstransfer in die Praxis und der Austausch
mit Unternehmenden gehören zu unserem Auftrag
und sind uns wichtig. Wir planen Schulungsmodule, wie z.B. Crashkurse. Arbeitgebende können
durch die Finanzierung solcher Kurse ihren Arbeitnehmenden ermöglichen, ihre Finanzkenntnisse
auszubauen.
Zum Schluss die Frage: Wie profitiert Ihr Wirtschaftspartner PensExpert AG konkret von Ihrer
Forschung?
Schon unser erstes Produkt, das Wissensbarometer, wird für PensExpert interessant sein. Wir
liefern einen «Benchmark», also einen Vergleichsmassstab. PensExpert kann damit überprüfen, ob
der Wissensstand ihrer Kundinnen und Kunden
bereits besser ist als der Durchschnitt!
Frau Seiler Zimmermann, vielen Dank für dieses
Gespräch. Wir sind gespannt auf die Ergebnisse
Ihrer Forschung.
Dieses Gespräch wurde geführt von Michael Egloff,
Musqueteers. Texter und langjähriger Begleiter der
PensExpert AG
